- 4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:19:33.68 ID:kuo38UxP0
- 日本のサッカー選手も中国に渡るだろうね
Jリーグは中国リーグの下部になる
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 01:03:19.02 ID:g1ArXWar0
>>4
そう言われ続けて10年経過
まで読んだ
- 6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:20:27.42 ID:yQh5qQSNI
- アジアのプレミアリーグだな
日本は、アジアのエールディビジ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:22:23.61 ID:ilj7w2kgP
>>6
Jはアジアのプレミア目指すべき、てレスを一時期よく見たが
中国があっさりそれを成し遂げそうだな
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 00:15:18.97 ID:JTNY+BiRP
>>6
それは無いな
中国がリーガ
日本がブンデス
- 7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:20:32.54 ID:cxTALgaI0
- Jも当時はこんな風に見られてたのかと思うとちょっと恥ずかしくなる
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 04:06:54.03 ID:rQjAChaO0>>7
日本はもっと酷かった。
極東に行くの自国の代表やはヨーロッパリーグから見放されたものばかり。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 05:49:35.40 ID:FIGZCsPJ0
>>228
現役代表いっぱいいたじゃん
- 11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:22:14.42 ID:sVXAMmYP0
- 岡ちゃんが監督してるチームの試合見てたんだが想像を絶する下手さなんで消した
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 00:26:40.99 ID:/MhF/7kd0>>11
岡田の指導力なんてそんなもん
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 00:31:51.14 ID:K1vLE+EH0
>>164
違うな
ドキュメントみたけど若手選手中心でプロ意識がなくメンタルが日本の中学生以下の
印象だったよ これで中位は良いよ
- 13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:22:29.80 ID:xzUM/ctF0
- あの頃はボスマン以前だったから今よりは世界的相場で見てそこそこの値段だったよ。
今の中国中東ロシアはあきらかに異常
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:25:26.46 ID:qDM3y9sz0
>>13
手取りだか税込みだか知らんが、名古屋がリネカーに年俸3億払って破格って言われてたなあ
- 14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:24:21.54 ID:sVXAMmYP0
- 無駄だな。今の支那サッカーでは日本どころか韓国にも追いつけん。
まず技術がない。パスが出来ん。
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:30:11.83 ID:kuo38UxP0
>>14
金の力を舐め過ぎ
- 17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:25:34.30 ID:3uaqg+9o0
- 中国人選手がしょぼいからいくら大物外人が居ようがレベルはＪリーグ以下
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:43:35.92 ID:wMWrlDsM0>>17
ACLで既に負けてる
その負けたレイソルも、凄いのはレアンドロとジョルジだしな
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:46:08.06 ID:a9HBIlNX0
>>69
現役中国代表を7、8人集めてようやくあのレベルなんだけどね
他の2チームに関してはここ数年の中国勢のACLでは最悪の成績だし
- 20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:26:41.29 ID:6rmaTSakO
- NBAはluxury taxっつーよりソフトサラリーキャップだろ
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:57:07.13 ID:l2hCiPMcO
>>20
NBAは両方やってる
- 34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:30:44.52 ID:m7+RyPKTO
- 中国リーグにスーパースターなんかいたっけ？
アネルカやドログバみたいな微妙なやつはいるけど
ジーコやストイコビッチみたいな大物はいないっしょ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:46:44.64 ID:rvOl2BLE0
>>34
ポール・ガスコイン
- 36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:31:09.95 ID:hRDRiyqA0
- たぶん続かないだろう
熱心なサポがいっぱいついて
ユースもちゃんと育ててるなら分からん
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:32:21.91 ID:8kayGPhR0
>>36
サッカー好きなサポーターは結構いるよ
全部海外のクラブ応援してるけど
- 39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:31:27.37 ID:mFwt0rFX0
- 現状、中国国内以外で、興味を持って見るサッカーファンがいるとも思えんが。
放映権料で利益を上げるなんて夢のまた夢のような気が。
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:33:58.25 ID:xsxhFlmN0>>39
そうでもない
ドログバ見たいわ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:35:28.45 ID:mFwt0rFX0>>48
ドログバ含めて3人くらいの海外選手が、中国選手相手にサッカーしてるのって
そんなに面白い？しあｋも陸上競技場だし(´・ω・)
- 55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:35:31.56 ID:9eHzbcmN0
- サッカーは金が正義でいいのにな
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:36:45.19 ID:SDUS8PPm0
>>55
しかし金が正義（勝者）にならない時がサッカーにはたまにあるからおもしろいよなｗ
- 57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:35:54.06 ID:WCzsb5vf0
- 日本は大型補強できない理由でもあんの？儲かってんだろうに
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:43:54.62 ID:WDD162Bf0
>>57
リュングベリ微妙だったろ
金出してロートル取っても戦力にならん
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:59:17.09 ID:l2hCiPMcO
>>57
日本はほとんどのクラブが親会社からの資金ないと
大幅な赤字になるほど経営的には厳しい
- 67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:42:42.65 ID:oTN9XpI00
- 大物どころか代表でもないブラジル人しか選択肢にいれないクラブばかりのリーグもある。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:47:00.63 ID:Q2D141LA0
>>67
それってほぼ世界中のリーグに当てはまるだろ
代表に入ってないブラジル人助っ人の多い国なんて大量にある
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:06:22.04 ID:TRVg/6tT0
>>67
そのブラジル人にも色々あるみたいでね
既にブラジル中部や南部の治安が比較的いい地域の選手はかなり高騰してて
本当に優秀な若い選手はもうほとんど手が出せない状態らしい
ちょうど今EUROやってるウクライナのハイリーグみたいな金満リーグなら
もっと優秀なブラジル人を引っ張ってこれるんだけどねえ
- 74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:45:34.03 ID:9iRe7UB9O
- Ｊリーグは創成期だったからこそロートルでも活躍できた
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:48:46.81 ID:rvOl2BLE0
>>74
それはそれで良かったんじゃない
- 81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:47:56.53 ID:zRqX8yb10
- 中国は育成で大量にブラジルに送り込んだりしたけど、結果が出てないよね。
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:50:15.73 ID:mFwt0rFX0
>>81
何年前のプロジェクトだっけ？
あったね確かに。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:51:37.46 ID:a9HBIlNX0
>>81
それでもあの頃のほうがまだいい選手いたと思う
強くなるって言われて強くなってないだけじゃなくて弱くなってるのが今の中国
- 91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:57:58.58 ID:oTN9XpI00
- >80
自分が書いた某リーグと世界の各リーグとは違う。
某リーグはきっと無名ブラジル人ありきでなければならないて規定があるんだよ。
結果的にブラジル人でなくて最初から無名ブラジル人ありき
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:01:16.81 ID:nTIvFupt0
>>91
セレソンにオファー出したリーグどれくらいあるのか教えてくれ。
- 95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 22:59:49.32 ID:NdCEz3cn0
- Jは現役のブラジル代表が４人ぐらいいたよな
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:20:25.25 ID:rvOl2BLE0
>>95
カレッカ ミューレル ベベット
- 96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:00:21.64 ID:xMWYq2Yh0
- 観客も多くないし、金だけだからJリーグみたいにはいかないでしょ
まず試合運営とか地味なところから改善していかないと
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:03:07.18 ID:khMaAfuW0>>96
ところがどっこい客多い。
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:05:02.15 ID:MCpMCxGe0>>99
多いのは一部だしかなりバラ撒きもやってる
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:13:36.41 ID:yQh5qQSNI>>104
ソース持って来いよ焼き豚
114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:14:48.02 ID:e/S/ySu10
>>112
更新するのが少し遅かったようだな。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:19:04.86 ID:MCpMCxGe0
>>112
お前病気だろ
- 102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:04:29.23 ID:BXNajLXr0
- 官僚と企業の癒着の道具に成り果てた中国サッカーリーグの惨状 | 日刊SPA!
http://nikkan-spa.jp/231266
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:05:31.51 ID:yQh5qQSNI
>>102
SPAに何が分かるんだ
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:21:31.06 ID:IT5crq+K0
>>102
国家予算でサッカー振興に期待っていうのが、中国の駄目なところだな
下部組織がきちんと整備されてないのに、いきなり強くなるはずがない
他のスポーツみたいに、選抜して国家予算で強化しても
サッカーはうまくいかんのだろ
- 107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:06:07.63 ID:fEveUpbg0
- 日本人は良い物を学習して取り入れて進化してきた
中国人は4千年間、学習せず退化するばっかり
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:13:50.97 ID:e/S/ySu10
>>107
まあでもガンガン新しいものを作り出すバイタリティはすごいと思うよ。
壮絶なスクラップ＆ビルドだからな。
おとなりの国と違って中国が発明したりルーツになってるものはゴマンとある。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:15:42.94 ID:MCpMCxGe0
>>107
中国サッカーの景気のいい話が出る度に昔のJと似てる、だからあと10年もすれば凄いことになる
とかいう人いるけど、そういう国民性やスタンスみたいなのが決定的に違うんだよね
- 110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:11:42.62 ID:e/S/ySu10
- ドロクバ、アネルカのチーム上海申花の試合。
http://sky.ap.teacup.com/dalian4649/img/1335159295.jpg
http://sky.ap.teacup.com/dalian4649/timg/middle_1335159276.jpg
http://sky.ap.teacup.com/dalian4649/timg/middle_1335159852.jpg
雨が降ってるとはいえ。。。これは
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:16:57.98 ID:mFwt0rFX0
>>110
ドログバもヨーロッパで10億円くらいもらえればねえ。
どれくらいだっけ？チェルシーでは5億円くらいだっけか？
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:17:52.58 ID:e/S/ySu10
>>110の相手チームは、中国１部リーグで優勝最多（８回）の「大連実徳」。
スタジアムは大連実徳のホームね。
- 129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:28:24.71 ID:ovDzxPKL0
- 客が入るなら是非とも推し進めて欲しいものだ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:42:29.23 ID:MCpMCxGe0
>>129
客が入っても金にならないらしいけどね
金満で一気に実力・観客動員ともトップになったあの広州恒大は
入場料収入の割合が3%ていう有り得ない水準。招待券割合が9割超なんてチームもあるんだと
- 132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:33:56.34 ID:f87v2YHo0
- Jリーグ思い出すなんて言ってる奴はいまの中国リーグをしらねえからそういうことが言えるんだよ
あいつらのやってるのはカンフーサッカーだぜ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:37:28.31 ID:256CYBM60
>>132
広州とかは違う
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:42:29.23 ID:MCpMCxGe0
>>132
いや八百長とカンフーでファンに愛想尽かされたから改善されてるらしいし
何度かCSLみたけど昔ACLでみたような酷いのはそんなに見かけないよ、基本下手だから荒いけど
- 138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:41:46.46 ID:fT+282su0
- もうだれか書いてると思うが
>日本のJリーグも創設直後、ジーコやリネカーなどの大物外国人を獲得したが
ジーコは創設前だな
- 139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:41:54.21 ID:f95kjh5T0
- スタは満員みたいな記事を何かで見たけど
人気クラブと不人気クラブで違うんかな
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:43:34.74 ID:256CYBM60>>139
格差は凄いよ
でも平均観客動員は毎年伸びてる
もうJは抜かれた
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 00:01:14.98 ID:RHTlJN3W0
>>142
やっぱそうだよね
岡ちゃんのクラブは人気あるのかな
- 150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/23(土) 23:59:16.28 ID:Y8C0g/Rx0
- なんか聞いた話ではチャンピオンズリーグを見てる中国人は２億人以上らしいな・・・
そのサッカーを見たい国民が自国リーグに目を向けたらビッグビジネスになることには違いない
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 00:23:30.71 ID:ZNh/Kq1k0
>>150
よく何億人が見てるって聞くけど絶対ウソだよな
のべ人数だとしてもかなり盛ってる
そんだけ見てたら社会問題になる
- 154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 00:08:54.68 ID:N2BUtUiJ0
- 日本もJリーグバブルの頃はいろいろ呼べたものさ
中国の経済は好調なんだなあ
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 00:17:09.08 ID:Dlm3mlww0>>154
そうでもない
オーナー企業が不動産企業とかある
中国の不動産バブルが弾けたらJリーグのときより大変なことになる可能性がある
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 00:26:38.83 ID:N2BUtUiJ0
>>158
んな事言ってる間にJリーグが破綻する方が早そうだけど…
- 165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 00:26:56.07 ID:cMEIyXno0
- 2011年 日中韓
1試合あたり観客数ランキングTOP10
1位 広州（中国） 45666人
2位 北京（中国） 40397人
3位 浦和（日本） 33910人
4位 ソウル（韓国） 27962人
5位 陝西（中国） 27836人
6位 新潟（日本） 26049人
7位 水原（韓国） 23534人
8位 横浜（日本） 21038人
9位 遼寧（中国） 19621人
10位 天津（中国） 18242人
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 08:49:02.06 ID:uSoPn+cC0
>>165
中国は知らんが韓国は発表数アホほど水増ししてる。
中国もスタジアムの写真みるかぎりやってるだろ。
- 166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 00:27:47.63 ID:bMy1rILO0
- こんなん昔から中東のクラブがやってるだろうに 今に始まったことじゃない
中国より中東のほうが何十倍も金を持ってるのに強くならない それがすべてを物語っている
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 00:31:30.84 ID:H7fMkH/H0>>166
中東が強くならない理由は何個かあるけど最大の原因は人口が少ないことだろ？
いくら金持ちでも数百万の人口しかない国は限界あるわ
だが中国は眠れる龍だぜ？
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 00:41:58.40 ID:g0DN1FZj0
>>170
目覚めた龍はみんな個人競技かよくてバスケ行きじゃん
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 00:53:57.21 ID:GUzwrfel0
>>170
中東の一ヶ国の人口以上の都市がゴロゴロな中国・・
- 169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 00:30:12.14 ID:N2BUtUiJ0
- たとえオワコンでも有名な選手を日本で見てみたいよねえ
ラウールとかガットゥーゾとかロナウジーニョとかダメなん？
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 00:50:28.68 ID:NvIqrMhPO
>>169
無理。
日本が提示出来る年俸は精々２億ってとこだろ。
中国はこの５倍は軽くだすからな。
- 189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 01:03:03.88 ID:9com8NgL0
- 中国は今の胡錦濤とか習近平がサッカーファンだから急速に盛り上げているらしい。
あの国に文化とかスポーツとかはなかなか根付きにくいと思う。
観客層見ても、日本のＪリーグみたいに老若男女がいるんじゃなくって中年くらいの
男ばっかりなんだよな。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 01:19:48.09 ID:GUzwrfel0>>189
日本の観客層の方が世界で見たら異常って訳じゃないけど変わってるんじゃない？
欧州も南米も男ばっかだろう。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 01:25:26.72 ID:C6kqU7iO0
>>196
そういう国では基本的に暴力沙汰になっちゃうからね
そういう連中の排除に成功した国（ドイツ）では、客層はJと殆ど同じ
プレミアみたいにやたら料金を高くして（ゴール裏で15000円とか）、結果的に貧乏人っつーかフーリガン排除した例もあったり
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 02:28:05.49 ID:J1GO0eVy0
>>196
それは日本で広まっているデマだよ
実際に試合見てスタジアムの客層確認すればわかるよ
日本人って頭悪いのが多いからな
- 191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 01:03:42.09 ID:6ngeGIxNO
- スター選手はカンフーサッカーの餌食にはならないの？
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 01:14:52.54 ID:iA2ejvgp0
>>191
ドログバ「闘莉王よりはマシじゃね？」
- 198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 01:28:21.49 ID:y/Oq1MJS0
- Jは外国人も育てる方向でいいよ
問題は移籍金がどれだけ取れるかだな、今は安すぎる
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 02:03:20.85 ID:Rxw5c68AP
>>198
やっぱ移籍金だよな
Jリーグがブランドになってもっと信用を高めないとなぁ
J出身者が次々に欧州で評価高めないと
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 02:12:35.98 ID:J1GO0eVy0
>>198
サラリー数百万から千数百万の選手が移籍金１億取れれば充分すぎるぐらいだろ
ブルガリアリーグ得点王とかでも移籍金は２億以下だ
- 209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 02:07:04.36 ID:grpUSeFUO
- どうせ重要なﾎﾟｼﾞｼｮﾝ外国人に占められるから結局は代表は強くならないんだよな、中国はわかってないね。
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 02:12:16.45 ID:Rxw5c68AP
>>209
でもやっぱ効果はあると思うよ
たとえピークを過ぎた大物と言えど、一度頂点に登りつめた選手が
ゴロゴロいた絶対勉強にはなる
日本だってジーコ、ピクシー、ドゥンガとかから沢山学んだんだから
- 213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 02:25:18.95 ID:grpUSeFUO
- でも日本の場合はやはり代表第一だろうね。代表が昔みたいに弱かったら全くつまらない。Jｸﾗﾌﾞがいくら強くなっても欧州CLﾚﾍﾞﾙまで行くのは無理だろう。せめてｸﾗﾌﾞW杯で頑張るくらいだろ。
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 02:29:53.24 ID:Rxw5c68AP
>>213
どっちが上とかない
代表もJリーグも日本のサッカー文化の一部
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 02:58:08.43 ID:HzqFZYT00
>>213
なんだそれ
おまえばかだろ
二度とサッカー語るな雑魚が
- 216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 02:50:07.66 ID:SmgZIw9w0
- あと６、７年ぐらいたって中国代表がＷ杯に出てたら評価する
出られなければとくに意味無し
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 03:04:09.63 ID:Rxw5c68AP
>>216
日本韓国OZあたりの壁があるからなぁ
最終予選には来れるようになるだろうけど
その先の壁は厚いよね
それらの国々も更に経験積んでくわけだしね
日本は今回突破したら５大会連続出場
- 219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 03:04:54.88 ID:cobvS6rPO
- 中国の場合、Cリーグができて以降、アジア内での序列が下がり相対的に地盤沈下してるからな
日本はＪリーグが出来てあがったが中国は真逆
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 03:08:08.18 ID:Rxw5c68AP
>>219
強化してるのは中国だけじゃないからな
他の国も程度の差こそあれ、強化してるわけで
そう考えるとJはこれまで本当に良くやってるわ
Jバブルって３年くらいのもんだったのにな
- 221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 03:14:44.29 ID:slpQMOpR0
- とりあえず中国は試合に出る選手を金かコネで決める風習を何とかしろ。
育成組織の充実やリーグレベルの向上云々を語る前に
やらなきゃいけないことがまだまだたくさんある。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 03:16:39.59 ID:Rxw5c68AP>>221
そこに関しては日本も似たような事例はあるだろｗｗ
中国だけの問題じゃないｗｗ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 03:56:10.55 ID:slpQMOpR0>>222
例えばどんな例？
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 04:42:42.04 ID:Rxw5c68AP>>225
流経枠、大学枠、アディダス枠…etc
監督のコネで選手が移動したりもあるし
どこでもあるぞ普通に
日本が潔白という思い込みはやめた方がいい
日本も癒着社会だからさ
その上でどうやって健全化してくかってのがテーマ
マスコミの印象操作によって選ばれてるのが実力で勝ち抜いてきた奴って洗脳されてるだけでさ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 05:13:39.65 ID:slpQMOpR0>>232
そういう話か。やっぱり。
コネって言っても監督の気に入っている選手を引っ張ってくるとかって話じゃないよ。
コーチやクラブの関係者など、監督以外の本来権限のない人たちが
誰を出場させるかに口を挟んでくるのが中国。
金というのもクラブに対するスポンサー枠じゃなくて、個人に対する賄賂だよ。
癒着の弊害のレベルが違う。
Jリーグなら(代表は怪しいけど)そういった部分の健全化より
育成など他に力を入れるべきだが
中国の場合は優先順位を別にして
まずはコネ、金の排除に取り組まなきゃいけないって話だ。
勿論完全に排除するのは不可能だし、そこまでやる必要はないが
出場する選手の人選は監督だけで決断すべきだし、
賄賂は絶対に排除すべき。
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 05:43:32.71 ID:Rxw5c68AP>>234
だから日本だって監督だけで決断できないってば
浦和でもこいつ切られないよなって言われてるのいるだろ？
色んな思惑が交錯してるよ
そういうのはどこでもあるよ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 05:48:17.48 ID:FIGZCsPJ0>>240
そういうレベルの話じゃないからな中国
早稲田閥の岡田が中国でそのへんをなんとかしようと奮闘してんのさ。
日本サッカーが発展した一番の理由は古河閥と三菱閥と早稲田閥の垣根をある程度
自浄できたこと
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 05:54:52.87 ID:Rxw5c68AP>>241
岡ちゃんは日本代表でもそういう戦いしてたと思うよ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 05:58:38.80 ID:FIGZCsPJ0
>>244
岡田が監督してた時なんてもうガチガチの派閥人事なんて終わってるよ。
派閥にとらわれない人選をしようって事でオフトを呼んだ。
よくやったと思うよ。バスケなんかは自浄ができなくてめちゃくちゃ
- 231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 04:15:57.74 ID:fa/ukNtE0
- Jはもう若手育成リーグとして割り切って進めていくしかないだろ。
ただ、それなら制度は変えないとリーグとして縮むだけ。実際縮んでるし。
現状のままでいいはずがない。
ブンデスのような方向性を見出したいなら、学校制度との平衡は切り離さないと今後成り立たんよ。
でも、そこに依存してる現実があるっていう弱さがあるわけ。
そこに依存してる時点で今のJはどっちつかずのまさに中途半端なリーグに成り下がってるのが現実。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 04:47:19.98 ID:Rxw5c68AP
>>231
育成リーグって側面だけじゃないけどな
育成は重要だし、選手も海外挑戦これからも続けるだろうけどさ
それでもやはりJに残るのが大多数なわけだよ
海外なんて今後増えてもJで結果残してから出て行くのはせいぜい１００人未満だろ
それ以外のJでも働き口がないような無名の海外挑戦は別にしてね
その残った面子で如何にJを盛り上げていくか、これがテーマな
日本は中国ほどではないにせよ、人口が豊富なわけだからさ
海外行った奴よりもJで残った奴のほうが実力伸びてた、なんて例をこれから作るのが重要だと思うなぁ
遠藤、ケンゴのような選手をこれからゴロゴロ輩出出来るようになるといいなぁ
- 238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 05:37:54.48 ID:Xd9X5DOU0
- 中国は勢いがあっていいね
日本はすべての面で落ち目の衰退国家だから羨ましい
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 05:41:04.76 ID:zuAl5xflO
>>238
Ｊ創設の頃はまだ勢いがあったんだけどね、日本も。
今じゃＪもバブル期のビジネスモデルを維持できなくなり始めてるし。
- 243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 05:51:14.09 ID:anOjbwzg0
- こういう事態はJリーグが、ってより
日本の企業はなにをやってるんだっていったほうがいいと思うんだが。
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 05:56:38.18 ID:FIGZCsPJ0>>243
海外のロートルスター選手とる段階はもう過ぎたでしょ。
安くないお金つかって獲得しても、微妙な活躍して1シーズンで帰っちゃうだけだしねぇ。
それより代表暮らすの海外勢が今後日本に帰ってきてくれるかが問題だなぁ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 05:58:17.13 ID:Rxw5c68AP>>245
まぁトップレベルのうちは無理だろうな
俊さんみたいな感じで帰ってきてくれるといいなぁ
小野、俊さん、高原とみんな帰ってきてJでプレーしてくれてるけど
Jのトップクラスの活躍ってわけでもないんだよなぁ
海外から帰ってきた選手がJでトップクラスの活躍して
やっぱスゲェなって言われる事例が早く出来て欲しいなぁ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 06:00:38.76 ID:FIGZCsPJ0>>248
みんな衰えて帰ってくるわけで、片鱗は見せてるじゃん。
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 06:07:05.73 ID:Rxw5c68AP
>>250
片鱗は見せてるけどさ、やっぱトップクラスではないからなぁ
MVP取るような活躍して欲しいじゃん
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 05:57:16.21 ID:zuAl5xflO
>>243
今の日本じゃ企業がスポーツに金を入れると株主がうるさいからね。
- 268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 07:28:48.31 ID:2S5yTT6f0
- 中国は完全にバスケの国
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20071031/139243/ （最初のページはスキップして）
＞中国でのバスケットボール熱は非常に高く、人口13億人の中国でのバスケットボール競技人口は
＞約3億人と言われています。この数字は、米国の全人口に匹敵する数です。
http://www.nikkansports.com/ns/sports/sportsnow/021204.html
＞中国で１番人気のスポーツは何？ 卓球ではない。サッカーでもない。それはバスケットボールだ。
＞競技人口は日本の１００倍以上の３億人。
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 08:48:55.35 ID:83FreDQb0
>>268
それだいぶ昔の記事じゃね？
俺はこの間まで北京に３ヶ月くらい滞在してたけど
スポーツの話題は圧倒的にサッカーだったよ。
まさにJリーグ発足時の日本と一緒。
- 273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 08:47:48.89 ID:PN3SGTHU0
- アジアのサッカーなんか、日本やOZ含めてみんなW杯参加賞止まりなんだから
論じる価値すらないような……
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 08:57:01.01 ID:UV0tXY4/0>>273
参加賞でベスト１６かｗ
野球じゃあるまいしｗｗｗ
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 09:01:54.62 ID:+rG0G+T70
>>277
ポーカートーナメントじゃあるまいし、国別対抗でベスト８にも残らないような国はただの参加賞扱いだよw
サッカーだけが他の国別対抗戦と比べて特別だなんて思ってるのは、サカ豚だけw
- 276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 08:56:19.44 ID:tZEeDBNIO
- サッカーに詳しい人に聞きたいんだけど、今のJリーグにメッシやクリロナが来たら余裕で得点王になれるの？
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 09:09:23.21 ID:j2HIhdnk0>>276
当然その可能性が高いが
それ以前の湿気の高い気候や日本の環境に慣れるかという問題
ベストパフォを維持するモチベなど
様々な要素がある。
そして証明もしようもない事を断言している人間がいたとしたら
それはただの低能。
この件も同様で実際に真価が問われるのは
最短でも5年後支那リーグがどうなっているかを見ないとわからん。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 09:39:47.65 ID:tZEeDBNIO
>>280
そうなんだぁ。パスを出す側の技術とかもあるもんね。
シュートまでいけないとか。
ピクシーもフィットするまで時間がかかってイライラしてたような覚えがある。
- 279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 09:08:15.65 ID:SFN8IVwf0
- 国籍棄却されないブラジル人なら金出せば帰化可能だろ
- 281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 09:10:54.45 ID:Ka8itqUM0
- ■ 海外厨理論まとめ ■
Ｊで活躍してた選手が海外で活躍できなかったら → Ｊのレベルが低い
海外で活躍した選手がＪで活躍できなかったら → 日本のサッカーに合わない、周りのレベルが低い、やる気ない
日本人選手が海外で活躍したら → 欧州で成長した。Ｊでやってたら潰れてた
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 09:23:06.75 ID:3PUUZxUR0
>>281
Jリーグ強いね
東京ヴェルディ1969
『Life CARD CUP レアルマドリード ワールドツアー2005 イン ジャパン』
レアル・マドリードC.F. 3-0 ◯
FC東京
『FCバイエルンミュンヘン ジャパンツアー2005』
FC東京×FCバイエルンミュンヘン ０－４ ●
2005年 国際親善試合 FC東京×ユベントスFC 1-4 ●
鹿島アントラーズ
2005年 7月28日 マンチェスター・ユナイテッドFC ○ 2 - 1
2006年 8月4日 上海国際サッカートーナメント アトレチコ・マドリード 上海虹口足球場 ● 1 - 3
8月6日 マンチェスター・シティFC ○ 4 - 3
横浜Fマリノス
『MLJ Special Match 2005 vs FCバルセロナ』
FCバルセロナ 1-1 △
2006年 8月3日 セルティックFC ○ 3-0
2007年 8月7日 FCバルセロナ ● 0-1
2006年 7月31日 さいたまシティカップ バイエルン・ミュンヘン ○ 1-0
2007年 2月13日 ブルズカップ(45分試合) レッドブル・ザルツブルク ● 1-3
バイエルン・ミュンヘン ● 0-3
7月17日 さいたまシティカップ マンチェスター・U△ 2-2
2008年 7月31日 バイエルン・ミュンヘン ● 2-4
浦和レッズ
1997年 7月22日 シャープカップ マンチェスター・ユナイテッド 駒場スタジアム ● 1-2
2005年5月31日(火)、ハンブルガーSV(HSV) ● 2－0
2005年 7月28日 国際親善試合 マンチェスター・ユナイテッド ○ 2 - 1
8月6日 マンチェスター・シティ ○ 4 - 3
- 284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 09:15:03.48 ID:mqqKmF0j0
- みんな中国に抜かれて、悔しそうだね。強がって「金だけ」とか
「すぐ帰る」と的外れなこと言ってるけど
パナソニックなんかもガンバ売って中国リーグのチーム買えばいいのにな
企業名付けられるんだしよっぽど宣伝になる。でも外資はチーム持てないとか
そういう規制もあるのかもしれないけど
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 09:35:11.87 ID:AasLEd6e0
>>284
外資解禁はリスク高いからなあ。
日本の企業が関係したグルノーブルは色々あって今は5部に所属。スイスのザマックスはロシアかどっかの
詐欺師に騙されて強制降格だったり。信頼できる外資と出来ない外資の見分け方なんてないから、ヨーロッパ
サッカーでは問題起きまくり。
- 286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 09:20:20.45 ID:jtfn2lJ00
- 微妙なレベルの日本人選手が出稼ぎに中国へ行く時代がくるかもね
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 09:25:08.10 ID:o0HB4CT30>>286
だな で、それ以下のカスが日本に残るという構図か
もちろん、トップレベルはブンデスあたりで武者修業
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 09:32:52.50 ID:3PUUZxUR0
>>288
支那に行ってキャリア落とすバカがいるわけねえし
スカウトすら見ないゴミ試合してるのにな。
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 10:08:26.83 ID:OzomeezW0
>>286
なるだろうな
俊輔あたりが人柱として行ってみたらいいのに
- 293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 09:59:56.35 ID:gRLvFJIM0
- 中国を脅威に感じる人はＪリーグにある当たり前が
中国にも当たり前にあると思ってる
体育とか部活、社会的構造含めて実は日本人が一番その強みを分かってなかったりする
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 10:05:55.45 ID:mqqKmF0j0>>293
何をもってして、どのリーグが勝っているかによりけりでしょ
いい選手を雇えるという意味では、もうJリーグは負けてる。プロリーグとしては
重要なところで、負けてる。でも他の要素を見りゃそりゃJリーグがまだ勝っている
という結論も、あるだろうね
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/24(日) 10:25:03.52 ID:gRLvFJIM0
>>294
何をもってしてとか曖昧でなく、中国も日本もリーグが代表強化を目的にしてるのは明らかだよ
いい選手を雇えるという意味では、もうJリーグは負けてるけど、
リーグの隆盛が必ずしも代表強化には繋がらないから、勝ってるとは言いがたい
中国人からしてみれば国外のいい選手を雇える点で勝っても嬉しくはないんだから
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